重温经典｜为拍《家春秋》，导演李莉当面向巴金先生取经

李莉导演于20世纪60年代末被分配至上海电视台工作，数十年间创作出多部脍炙人口的电视剧作品。她的代表作《家春秋》《杨乃武与小白菜》《上海一家人》等作品，题材丰富、风格鲜明，多次获得“飞天奖”等相关奖项的认可，她本人也凭借独特的创作视角和作品的广泛影响力，荣获1995年中央戏剧学院颁发“学院奖”，以及2010年首届中国电视剧导演工作委员会“杰出贡献奖”等荣誉。
自5月20日起，电视剧《家春秋》在“重温经典”频道播出，再次唤起了观众对观看早期经典名著改编作品的美好回忆，以及对剧作本身的关注和高度认可。中国电视艺术委员会特邀李莉导演接受访谈，回顾作为早期女性电视人的成长、创作经历，以及母亲李玉茹、继父曹禺对其从业生涯给予的艺术启迪与深远影响。因访谈期间恰逢李莉导演住院接受治疗，故本期访谈仅推出文字和音频版本，视频内容作为资料收藏。
本文系“经典电视剧记忆”口述历史采集项目访谈成果。
项目负责人：林卉（中国传媒大学口述历史专家）
本期执行：林卉 张龙珠 于音（中国传媒大学团队）
访谈支持：曹翠芬 陶赋雯 李思远 邓传云 高玉荣
策划：赵聪 李璇


李莉导演近照
编者按：联络李莉导演的工作从冬天持续到初夏，她的电话始终关机，短信也石沉大海。直到访谈与她合作过《上海一家人》并成为好友的曹翠芬老师时，我们才得知，如今李莉导演已很少打开手机，而是主要通过照护人对外联络。至此，我们终于获得了与这位在20世纪80、90年代执导多部重磅电视剧作品的导演见面的机会。
约定见面时间时，正逢她的身体需要调理，访谈地点也就选在了医院。随着李莉导演的开场白“我尽力帮助你们来回忆一下以前的那段时间”《家春秋》《杨乃武与小白菜》《上海一家人》等经典作品的创作往事也再次被唤起。访谈交流虽偶有中断，但我们准备的所有问题都得到了李导细致的回答。
在前期做访谈准备时，我们曾查阅了许多李莉导演的资料，印象深刻的一点是行业内普遍评价她“性格温和”，不似传说中那般“风风火火”。但在短短几个小时的接触时间里，从她对着装的要求，到所谈的内容，再到在医院有限的环境条件里还为我和同事做出了种种安排，以及文章整理期间，为了找出需要用到的资料照片，她带着照护阿姨专程从医院返家，精心挑选后寄给我们……这些细节都让我更深刻地理解，作为一名优秀的女性导演，外界的想象往往只是刻板的性别印象，而创作的成功真正离不开的是她的细心、坚定与匠心。这既藏在她对艺术创作的执着追求里，也浸润在她对待工作与生活的每一处精微之处。
李莉导演出身名门，她本人也总将自己的成功归因于此，却很少提及自己付出的心血与努力。中年才正式开启创作生涯、却能创作出多部被观众铭记的艺术作品，足以证明她卓越的工作能力和不懈的努力。


电视剧《家春秋》播出介绍
您是怎样接触到电视剧《家春秋》这项创作任务的？
李莉：拍《家春秋》是上海电视台先提出来的，当时（台里）有一个拍摄长篇电视剧的想法，“激流三部曲”（《家》《春》《秋》）是巴金先生不朽的著作，我们就决定从这部戏开始。那个时候《家》已经有话剧和电影作品了，观众对《家》很熟悉，对《春》《秋》就了解得少。但我们拍的时候，不光是《家》，要把《春》《秋》连在一起拍。
《家》《春》《秋》是名著，舞台剧等（改编作品）也很成功，到电视剧不能差一大截。为了拍这部电视剧，我们兢兢业业地看资料。黄海芹是编剧，这部戏还有另外两个编剧，但是我和黄海芹是最早开始（参与创作的），所以谈得也比较多。要把《家》《春》《秋》连起来（改编成）电视剧，这还是第一次，小说很长，又那么出名、那么成功，就给我们的拍摄带来比较大的难题。黄海芹花了很大的心血。
您和编剧黄海芹、主演陈晓旭，曾经为这部作品去请教过巴老？
李莉：我们两家（注：剧作家曹禺晚年与李莉导演母亲、京剧艺术家李玉茹组建家庭，此处的“两家”指的是曹禺、李玉茹一家与巴金的家庭）是有来往的，很熟悉，我们都很尊重巴老。再加上他跟我父亲曹禺关系相当好，他们从年轻的时候就认识，所以他经常到家里来，有时候我也跟父亲曹禺、跟妈妈一起到巴老家去看他，采访的机会也就多。要动这个戏不那么简单，从父母这个角度都觉得要很慎重地来对待这一次的改编。
（创作）这部作品的时候巴老已经年迈了，所以不能够多去打扰他，我们要去也得提前跟他（确认）什么时候方便、什么时候精神比较好，我们才去。他虽已高龄，但是思维各个方面都很先进，头脑也很清楚，知识很广泛。因为他本身就是那个时代过来的人，让我们就有一种亲身（经历）的感受，这样再反过来创作对我们就很有教育。巴老话很少的，他不大讲什么，主要我们还是从读懂他的作品，从作品里体会他的一些用心。但就是这样普通的几次见面，我们都非常受益。
创作上一定是有压力的。
李莉：压力是肯定有的，你接了这部剧就有压力。但是我心态还可以，因为我觉得只要尽力了就行了，再加上（巴老这些作品）都是很有名的，（拍摄也）都是宝贵的学习经验。应该说，（当时的）电视剧相比电影受众多。电影因为空间小，你要到剧场看；电视那时候起码家家都有了，所以它的关注面比较大。再有，电影要比电视剧更精致，制作要精良，而我们（电视剧）比电影快，马上就能看得见。大家当时（拍摄《家春秋》），比创作其他的电视剧要费力、要小心、要谨慎。因为看的人太多了，说话的人也太多了。
从我来讲也是有个过程，因为我看戏曲、戏剧、文学本都比较多，另外我小时候就看过电影，《家》《春》《秋》的电影很早就有了（注：除1957年上海电影制片厂出品的电影《家》之外，上海的美商中国联合影业公司和中华联合制片公司分别于1941、1942年出品影片《家》和《春》《秋》，香港中联电影企业有限公司在1953、1954年间也改编出品过三部同名影片），还有舞台剧《家》到处都在演。从这个角度来看它离我比较近，电影跟电视又有许多接近的东西，这个对我来讲既有好处、让我有很多借鉴，但是也带来很多难处，弄不好你就是抄袭别人的东西，那就不是创作了。所以这个带来很大的难度，怎么来拍？
应该说我们在拍摄上还是想了不少办法，费了不少力。怎么能不要跳到人家以前的框框里去，走我们自己的路？我们就通过叫大家认真地读书，看巴老的《家》《春》《秋》原著，从那里来体会。以前的电影也可以看，看看人家是怎么来构造的，那个时候香港也拍过《家》，都调出来多看多学，然后再回到我们自己这来。还有其他的话剧录像，那个时候已经有录像了，录像的片子也很珍贵的。大家反正很努力想把这个剧拍好，但是能力也有限。我觉得能够创作这样一部戏，能够把自己学到的东西不断再拍摄，那还是很有幸的。


电视剧《家春秋》海报
当时剧组是否还请了张瑞芳、王丹凤、孙道临等演艺名家来现场讲课？
李莉：在老艺术家的身上能看到艺术更多的精华部分。从舞台剧到电影，推出了一大批的好演员，像张瑞芳、王丹凤、孙道临，在电影《家》中饰演李瑞珏、鸣凤、高觉新，很多老一辈人都看过，他们要比我们更接近那个时代。请老艺术家来给我们讲课，是想借鉴他们的经验，来把我们的戏拍好。反正能多学一点是一点吧，看看人家是怎么拍的。（筹备）《家春秋》这部戏，应该说我们所有演职人员都非常尽力，一起学习以前的经验。说实在的，拍这样一部作品，能不能拍好、能不能让大家肯定这部戏、能不能尊重（原著和作者），自己也觉得是比较困难，没有把握的。所以我们想要好好学习以后，再进入到拍摄这一步。
拍摄的景搭在江湾，那是一个怎样的地方？开拍前的封闭学习也是在这里么？
李莉：江湾那地方原是个飞机场，但我们去拍的时候已经不怎么用了，说实在的那个地方就像是给《家春秋》剧组用了，其他的戏都不在那里拍，所以你想它有多大，（地方）又安静，灯光啊各方面都比较方便弄起来。因为拍这个戏没有现代的景好借用，基本上都是搭景自己制作的，就要有一定的条件。我们能够自己搭景，做一些修改、制作，在那里能够“甩得开”。
在江湾拍戏，我们也就都住在那边，真是太远了，（但）反正（就）一个阶段嘛，大家也比较能专心。（在江湾拍摄和）学习对我们很有帮助。因为作品讲的是（距离当时）几十年前的事，所以（体会）时间的距离、空间的距离，都很有必要。在那里很安静，你就（容易）到另外的一个空间了。另外那时候我们用了一些现场同步的声音，（江湾的环境）对我们很有利。但是（这样的同期声）不多，因为设备有限，不像现在。
开拍之前，剧组是否还专门去全国各地采风？
李莉：我们要到四川去采风、访问，再根据巴老的原著改编电视剧。因为《家》有话剧的舞台剧本，那个时候演出的单位也特别多，尤其在四川，（故事设定）是当地的嘛，所以要去看过他们的演出，走访过那边的一些文艺世家。这样我们也能有一些亲身的体会，（是）很有好处的。（走在）小街小巷，听那很有滋有味的四川话，是很有意思的，你不到那个地方是感觉不到的。


电视剧《家春秋》人物谱
是您亲自敲定的主要演员么？比如林达信、陈晓旭、张莉、孙启新（分别饰演高觉新、钱梅芬、鸣凤、高觉民）？
李莉：是的。主要考虑的一个是他们都从事过这样的话剧演出，对他们来讲这部戏不是一个很生疏的东西，他们已经非常地熟悉，已经很早就开始进入这部戏了，这样对我们来讲就有方便的地方。所以那个时候就把他们演过的东西拿来，再变成我们电视的东西，就比较方便。另外从戏来讲，也更便于领略巴老的（创作）精髓。
我觉得这部戏应该说我们所有的演职人员都非常尽心尽力了，但是肯定总有很多不足之处，做不到的地方也有很多。因为我们那时候年纪比较轻，再加上毕竟看的东西也有限，要搞得更好那是没底的，只能作为一种遗憾，但是我们都尽自己最大的努力了。
您是创作上特别认真的人，有资料说您还去和观众做了交流。
李莉：作品还没有完全拍完、后期制作很多方面（还在进行）的时候，我到了华东师范大学，遇到了一些大学生。（他们）真的非常热情，会很详细地问很多问题，把他们想的、看见的各种资料，都来跟你谈，他们身上有青年一代的气质，跟他们多交流对我们这个戏帮助也很大。
播出后观众的反馈怎么样？
李莉：我觉得观众对这部剧很厚爱了。因为电视要跟观众（保持）非常直接的一种关联，老百姓看起来（会觉得）很近。当时拍这样（现代文学改编剧）的不多，都是跟生活接近的，所以这个戏从开始拍我们就都很认真，觉得能拍这样一部（作品）不容易，觉得很神圣，给了我们很宽裕的创作（空间）。当时我们的艺术经历有限，现在看起来有很多不足，但大家都很尽心尽力地完成了。


电视剧《杨乃武与小白菜》海报
《家春秋》之后，您很快有又执导了电视剧《杨乃武与小白菜》，这部剧的题材跟《家春秋》完全不一样，拍摄起来会有什么不一样的感受么？
李莉：《杨乃武与小白菜》这个戏，当时我们电视台的文学组已经创作两三年了，然后我才接到（任务）要拍摄这个片子。我觉得这是一个很好的作品。我记得我还看过沪剧，我外婆喜欢看戏，（小时候）她带着我去看沪剧《杨乃武与小白菜》，印象挺深的，那是（20世纪）50年代。等到要拍这个戏的时候，脑子里就想起了当时的一些场景，对我来讲感觉就不那么遥远了。
《杨乃武与小白菜》这部作品里，有几位演员的演绎让大家印象深刻，比如陶慧敏、孙启新、张闽等，张闽还因为饰演杨乃武的姐姐杨淑英，获得了第十一届全国电视剧“飞天奖”优秀女配角奖。对于演员的精彩演绎，您有哪些印象深刻的记忆?
李莉：陶慧敏当时很年轻，她有适合演那个时代的人的气质，（再加上）那时候她演舞台剧也要下生活，（我们）就选了陶慧敏来演（小白菜）这个角色。我跟孙启新接触就比较多了，他的气质比较能跟这个角色（杨乃武）吻合，也很努力用功。张闽是一个好演员，我说她是好演员有两方面（原因），一是她作为演员，创作有功力，另外一个就是她非常认真。她也跟我很早（有合作），她要演这角色，会下很大的功夫，一定努力创作好，绝不会匆忙地来演。
回顾这些年来的创作，有哪些让您特别自豪的地方？
李莉：我觉得可能引以自豪的就是我的条件。我有这样一个家庭，从小就能接触戏剧，我妈妈还是有一定经历、有一定能力的老演员，给我带来很多的不能言说的智慧，这些对我很有益处。有这么一个条件很不容易，所以也觉得应该做得更好一点。肯定也有压力，但是我心态还可以。再加上这些（题材）都很有名，有宝贵的学习经验。




李莉导演与母亲李玉茹合影
回顾您的创作生涯，有没有哪位老师给您带来了比较大的影响？
李莉：要说前辈，从小来讲，就是我的妈妈，也可以说是我在艺术道路上的一位前辈。因为她就是搞戏的，当然她不同，她是搞京剧，我搞的是电视，但是从艺术创作上来讲，有很多都是相通的。我小的时候接受他们的一些教育、影响，对我后来的创作是很有益处的。
父亲曹禺对我也格外地关心，我拍的戏他肯定看，看完了都会跟我谈。作为父亲，他对我很好，有时候跟我聊天可以聊很久；从另外一个角度，“他又是一个著名的剧作家”，有那么多知名的作品，我从小就对他很崇敬，谈到戏他也会谈出很多有意思的东西。
近来，您执导的不少电视剧都在“重温经典”频道播出，作为经典电视剧再次跟观众见面。您觉得什么样的作品才能称之为经典?
李莉：作为经典，应该是很少、很难，又很好的作品。要看我们自己所做的努力，是不是尽力了，能做到100分，绝不做到99分，（一定）再进一步。从这一点上来看，我对自己还是满意的，工作上我都很尽力。我自己回顾，觉得工作就是要这样，才能够一步一步做得更好。（出经典）不容易。
注：本期推送部分配图出自《上海电视》《戏剧与电影》《当代电视》等期刊。
责编丨谢双虹 审核丨李明毫
原文标题为：重温经典｜当面向巴金先生取经——《家春秋》导演李莉口述名著改编的创作点滴
来源：“电视艺术”微信公众号